TEMA:

Por fin hemos publicado la crónica de nuestro viaje por Marruecos en Semana Santa, nunca es tarde si la dicha es buena, os invito a leerla y ver sus fotos, creo que podeis pasar un buen rato, y espero que refleje nuestras vivencias.
Tambien me gustaría que sirva para que os animeis a descubris un país
como poco sorprendente.
La pagina del club es www.lospatos4x4.com
y el apartado SAHAKUAK 2006 que es como hemos llamado al viaje, entre patos todo es KUAUK.

Saludos

Valio la pena la espera de ese "peazo" crónica, enhorabuena Luis por el viaje.

Me tienes ahora mismo tecleando con los dientes.......

Un saludo.

Gracias Luis, para la proxima podréis estar vosotros, solo es animarse.
Por cierto en la zona de Merzouga en la zona de las dunas, parece ser se ha producido unas inundaciones que han dejado a esa pobre gente sin lo poco que tenían, una trajedia. Nosotros estamos pansando hacer algo para ayudarles, parece ser que la AUTT tambien se está moviendo, pero es increible que no salga en ninguna presa.
Saludos

eso de las misiones humanitarias ,y convois para llevar ayuda , si bien parecen buenas ideas , y es propio de gente con buen corazon , la triste realidad es que son contra-producentes, y en realidad , lejos de ayudar , lo unico que hacen es joder mas a esa pobre (?) gente.

(digo Pobre (?) porque incluso en Merzuga/Rissani , aun sin nada , esa gente es 10 o 20 veces mas rica que los que viven en Mali o Mauritania , o Niger , esos SI son pobres de verdad)

bueno , al caso . CAda vez que va un grupo de 4x4 , y decide regalar (material escolar, material medico , ropas usadas , herramientas, etc.. lo que sea ) . de momento:

1 Machacas a la economia local . Has pensado que quiza en Marruecos alguien venda ropa/material escolar/tela /medicinas, y el hecho de regalarlas a la gente les lleva a la ruina . Lo que es peor , como no vas a estar regalandolas siempre (todos los dias del resto de tu vida) pues machacas economicamente (incluso arruinas) a los pocos proveedores de medicinas que tienen .

2 Malacostumbramos a esa gente a la cultura del pedir "por la cara" . Es cierto , cada vez mas y mas y mas , esa pobre gente piensa que ellos tienen el derecho de pedir *y nosotros la obligacion de dar* cada vez que nos ven . Es increible , pero en determinadas zonas de Africa (Rissani y Merzuga una de ellas , por la cantidad de turistas que reciben) hay una buena parte de la poblacion que en lugar de trabajar , estudiar , se limitan a esperar que pase un 4x4 , y empiezan a pedir. Increiblemente , los viajeros irresponsables " por sentirse ricos una puta vez en su vida" van como el tio gilito , regalando dinero , y una cantidad de cosas increibles - he visto regalar cacerolas, ropas , botiquines enteros , herramientas, jerricanes ,libros , guias , zapatos ) POR DIOS ! POR QUE ? Eso no es ayudar . Eso es ayudar a convertirse a esa pobre en mendigos profesionales.

Si de verdad alguien quiere ayudar a Africa *y no buscar una escusa para justificarse bajar a Rissani* se puede donar dinero en cualquier ONG , que en principio ira destinada a enseñar a hacer pozos , o a educacion, etc ...

Pero regalar ????? Es lo peor , lo peor que se le puede hacer a esa gente.

Piensa .. cada convoy "de ayuda humanitaria a regalar material usado a Boujoir" lo que estas haciendo es convencerles de que es mas rentable estar sentados al sol , a esperar que llegue un gilipollas en 4x4 y les regale un saco de material escolar (que termina inevitablemente vendido en los zocos ) que ponerse a trabajar.

Por no entrar en el espinoso detalle de que por cada regalo que se hace , se jode un poco mas al siguiente viajero (que Sea responsable) y que sabe que no debe regalar. DEsde que un gilipollas fue regalando bolis a los niños por Ouartzate hace años , ahora es casi imposible cruzar sitios sin que haya 200 niños pidiendo "donne moi l's stilo" . Genial , los niños corrompidos (para que estudiar , si te sacas mas DH dando la tabarra al turista ?) , los turistas resposables jodidos (no hay dios que pase sin regalar algo ) , el de la tienda de los bolis arruinado -alguien vendera bolis en Ouartzate y te aseguro que ese dia le jodieron -

Toma ayuda humanitaria !!! En lugar de enseñarles a hacer pozos (aburrido) , montamos viajes (divertidos) y les convencemos que es mejor mendigar .. que ponerse a trabajar.

Un saludo

Creo que tienes razón en mucho de lo que dices, pero te recuerdo que durante mucho tiempo, la economía de nuestro país depende de algo parecido a lo que sucede en Marruecos, el turismo, la subvenciones, etc y creo que al final no nos ha ido tan mal, todo es empezar. Tambien te quiero decir que nosotros hemos entregado ropa, y materiales escolares a niños, madres, etc personalmente, todas esas personas tenían cara, ojos y nombre, y seguro que les hemos ayuado a pasar menos frio una temporada. Y como te he dicho antes tienes mucha razón en algunas cosas que dices, aunque (yperdona) aveces te pierden las formas.
Saludos

Por supuesto que la economia de Espanya (escribo asi porque no tengo la enne ) , dependio del Turismo , lo mismo que ahora la de Marruecos

Pero regalar ropa , material escolar ,y todo eso no ayuda al turismo . Ni siquiera es Turismo . Es Simplemente fomentar la mendicidad.

Por supuesto que nos quedamos mas agusto regalando ropa alque no la tiene , pero desde luego , les estamos jodiendo a medio plazo . REgalar las cacerolas y la ropa es lo facil , y lo divertido .

Pero si de verdad te importa esa gente (y los miles de familias sin ropa igual a los que no has visto ) NO debes regalarles nada . Porque les estas jodiendo.

Tu crees que regalando material escolar ayudas a alguien ? de verdad crees que va n a estudiar mas por los libros , o los bolis o los cuadernos ? NO . LO QUE ESTAS ES DEMOSTRANDOLES QUE MENDIGAR A UN BLANCO ES MAS UTIL QUE SENTARSE A ESTUDIAR.

Es que es gravisimo el comportamiento (tristemente de los Espannoles y Portugueses especialmente ) en Africa. es realmente Indignante. Tu fijate , y en determinados sitios estrategicos -Que suelen coincidir ocn los sitios "molones" para hacer rutas . (TanTan , Merzouga , Ourazzate ) es donde *precisamente* van los espanyolitos paran el coche , abren el porton , y empiezan a regalar cosas como si fuesen los reyes magos . Igual no lo has pensado bien , pero es una monstruosidad.

En todas las paginas de viajes/foros hay unos banners de POR DIOS ! NO REGALES NADA EN AFRICA . UN BOLI REGALADO A UN NINYO EQUIVALE A UNA VIDA DE MENDICIDAD . Y es cierto . Podrias regalar heroina y jeringuillas y no harias tanto daño a la sociedad , como regalando libros , comida o ropa.

Piensa que esa persona , con "cara ,ojos y hambre " a la que has regalado comida y ropa , tiene ahora muchas menos ganas de trabajar .. para que ? ya vendra otro que me volvera a regalar algo .. te das cuenta las gravISIMAS consecuencias de regalar cosas en Africa ?


Lo horrorosamente grave del asunto , es que mucha gente se autojustifica el viaje en plan "mision humanitaria" para asi justificarse las vacaciones , el gasto , las preparaciones , y encima quedar bien .

Al que de verdad le importe el hambre de Merzouga (que insisto que es trivial en comparacion a Chad o Sudan) , que done pasta para los de caritas , los que hacen pozos , los voluntarios que van a ensenyarles a escribir o a usar un ordenador. Eso Es ayudar . Regalar bolis o ropa es cagarla .

Siento las formas , pero es que el tema me pone -de verdad- de muy mala leche . Cada vez que veo un "rey mago" regalando las cosas para sentirse bien , me hierve la sangre de verdad .
Perdon por las formas . Espero que nos quedemos con el fondo de la cuestion.

Un saludo

En todas las paginas de viajes/foros hay unos banners de POR DIOS ! NO REGALES NADA EN AFRICA . UN BOLI REGALADO A UN NINYO EQUIVALE A UNA VIDA DE MENDICIDAD . Y es cierto . Podrias regalar heroina y jeringuillas y no harias tanto daño a la sociedad , como regalando libros , comida o ropa.

pues tienes mas razon que un Santo. La gente regala cosas con la mejor de las intenciones aunque al final el resultado es elopuesto . Aunque ya cada vez es mas tabu el regalar cosas en africa.Ser un turista responsable es algo que se aprende, aunque cada vez se ve menos eso de regalar cosas porque si

que opinas de donar material a ONGs en Africa ?

David

>>>que opinas de donar material a ONGs en Africa ?

pues depende de la ONG .Normalmente salvo que sean ONGs tipo misiones catolicas (o protestantes o lo que sea) , o misioneros , al final , casi toda la ayuda termina en el mercadillo local , y el dinero repartido entre los bolsillos del comisario , el militar , el pillo de la ONG y suputamadre.

Africa (que no Marruecos , que es diferente) no tiene Arreglo . Van de mal a peor , y todavia queda lo peor por venir.

En un pais en el que la gente se muere de hambre , y sin embargo el presidente compra un Jet privado a cada hijo , imaginate la diligencia con la que controlarian la "ayuda al desarollo"

Te podria contar historias tan tristes que te quitan las ganas de ayudar , Mira , el ayuntamiento de BArcelona (pueblo solidario donde lo haya ,lo digo en serio) regalo 5 maravillosas maquinas de asfaltar a la villa de Nouadibou (Mauritania) .

Que bonito ejemplo de ayuda! , y cuan buenas fueron las intenciones.

LA puta realidad es que segun llegaron las excavadoras , todos intentaron pillar tajada (las aduanas exigieron a Catalunya que pagase los aranceles !!! ) , despues obviamente nadie queria pagar los costes portuarios , ni nada , pero todo el mundo consideraba "suyas " las excavadoras.

Total , 10 anyos despues. siguen en el puerto , sin bombillas , ni ruedas, ni bateria , ni inyectores ,desguazadas poco a poco , rodeadas de chiquillos con llaves inglesas que te consiguen cualquier tuerca que les pidas ,*cobrandotela , claro*.

Las excavadoras costaron 80 millones de pesetas.Jamas llegaron a arrancar.

Ese es el tipico ejemplo de como termina cualquier ayuda al desarollo.

Mira , quitando los de caritas, las monjitas (*ojo que soy extremadamente Anti-Religion , eh ? , pero cuando hacen algo bueno tambien hay que decirlo ) , las misiones ,y -sorprendentemente- las misiones musulmanas *que tambien las hay* , el resto , las donaciones acaban vendidas en el mercado y la pasta la usan los "cooperantes" para irse de putas los sabados. Como lo oyes.

De todas maneras no te resulta sorprendete el amplio abanico de ONG a las que puedes dar dinero, Médicos del mundo, sin fronteras, asociados, etc, Bomberos de toda clase, monjitas de todos los colores, etc, etc, etc, todos muy loables y super buenos, y predispuestos, todos con sus gastos de administración etc, etc. Me parece que vivimos en una sociedad de lo más cínica, somos capaces de mandar un satélite a Marte para ver si tiene agua y mientras la mitad de la población se muere de sed.
Creo que desde mi punto de vista lo mejor que se puede hacer es dar trabajo, y la única forma directa que tengo de dar trabajo a los marroquies, es visitandolos, fomentando entre mis conocidos el turismo por ese país, comprando alfombras, subenir, gasoil, pan, y una ristra de cosas que dejan dinero y que alguien a fabricado, servido en un hotel etc.
Tambien sería bueno hacernos una autocrítica, cuando criticamos lo que hacen los demás, todos metemos la pata.

>>Creo que desde mi punto de vista lo mejor que se puede hacer es dar trabajo, >>y la única forma directa que tengo de dar trabajo a los marroquies, es >>visitandolos, fomentando entre mis conocidos el turismo por ese país, >>comprando alfombras, subenir, gasoil, pan, y una ristra de cosas que dejan >>dinero y que alguien a fabricado, servido en un hotel etc.

Exacto ! Has dado en el clavo. LA forma de ayudar a esa gente *que insisto que no son ni por asomo la mas necesitada , ni siquiera de la de MArruecos* es visitandolos , comprando sus bienes y usando sus servicios . Cada alfombra que compramos es riqueza neta que les damos . No solo el dinero que les ayuda , sino la idea , que a base de trabajar ,comerciar y vender se puede uno ganar la vida limpiamente sin tener que mendigar.

De veras quieres ayudar a los de Rissani ? Baja con 5 coches y comprales todo lo comprable de artesania ,y vendela en MAdrid. Y si te sientes generoso , los beneficios -que suele no haberlos - donalos a Medicos Mundi. Eso es de verdad preoocuparse por un pueblo .

however , lo de regalar indiscriminadamaente bienes y dinero es una barbaridad . Lamento haber usado el termino "gilipollez" , porque estoy seguro que las intenciones del 95% de lo que lo hacen son buenas , de ayudar , de compartir , pero te aseguro que las consecuencias de regalar , son nefastas. Lee cualquier libro de Africa/MArruecos y mira lo que te dicen con letra gorda en "Turismo Responsable" .

Ya veras como despues de leer / informarte de las consecuencias de regalar cosas , la gracia que te hace ver a los tipicos con un Patrol "El pueblo de X ayudando al pueblo de X" ,con el porton abierto y regalando cosas por doquier , y sacandose fotos mientras regalan cosas. Eso es una irresponsabilidad.

Las consecuencias de un lote escolar gratuito , son mas dde un niño que se queda con la copla , de que es mejor pedir cuando vean un Discovery , que ponerse a trabajar en una fabrica. (que , aun triste , es lo que tienen que hacer) .



Respecto a si tiene sentido mandar una sonda a marte , mientras la gente se muere de sed , igual , me parece una barbaridad.Inmoral

peeeeeeeeeero

ahora , tristemente te puedo asegurar , que en Africa (excepto MArruecos ,que casi es Europa) se van a seguir moriendo de hambre para siempre . ES como los gatos en mi urbanizacion , hay exactamente.. los que son capaces de vivir con la comida que regalamos los humanos. Cada vez que viene un chalet nuevo , pues se suman 10 o 15 gatos al censo porque ese chalet regala un poquillo mas de comida a los gatos. PEro al final , lo qeu decide que haya 1000 o 1100 es el numero de ayudas (comida gratis , latitas de whiskas ) que les damos , PORQUE SE REPRODUCEN A DISCRECION , TODO LO QUE PUEDEN . y la poblacion se estabiliza cuando se mueren de hambre exactamente los mismos que nacen.

Lo mismo pasa en AFrica. En sitios donde el 90% de la poblacion desconoce de donde hostias va a conseguir la proxima comida (al loro! ) -como Mali - La gente , increiblemente siguen teniendo 5 o 6 o 7 o 10 hijos. Por supuesto no pueden alimentar a todos .Escenas de una negra (15 años ) con un bebe detras colgando , preñada de ootro , dando la leche a otro y con un hijo en cada mano es habitual -te lo juro- . Y no hay comida. LA realidad centro-africana es mucho mas macabra de lo que te imaginas. REalmente se mueren muchos muchos mas niños de los que salen en Tele5. Simplemente 3 de cada 6 o algo asi , incluso en Mali o en Niger.

Pero no es ahora , es que ha pasado siempre . En la epoca de los romanos (hace 2000 añitos) , en roma la gente tenia 2 o 3 o 4 hijos dependiendo de los medios con los que contara . Bien , pues los historiadores de entonces ya se sorprendian por la irresponsabilidad de los negros del sur (africa) que SIEMPRE se estaban muriendo de hambre -incluso entonces- porque tenian 10 o 12 hijos. Es un mal endemico , como ves desde hace tiempo .

Un saludo

Por cierto , tenemos una quedada "Africana" probablmenente el dia 16 en Madrid , va a venir mucha gente , motos , coches ,y algun camion. Si quieres pasate , y nos conoces !!

Como ya te he comentado, creo que tienes mucha razón, pero tenemos que asumir lo que somos, al final iremos a Africa con nuestros coches porque en nuestros paises no nos dejan hacer lo que nos gusta, entre otras causas por no tener una legislación como la nuestra, por el mal llamado espiritu de aventura, es muy bonito ver la pobreza desde nuestros coches y sabiendo que la mochila la tengo llena y que tengo un pasaporte de un país con el cual las fronteras se te abren, al final sabemos que si tenemos problemas lo más probable acabes en tu casa dandote una ducha.
No tiene ningún interes ir a Alemania como aventura. Mi sensación en Marruecos fue de un país con muchas posibilidades, pero en el que por causas de mentalización, política, religión, no se mueve la sociedad, solo curran las mujeres.
El tema de los regalos, ropa, etc sin dejar de tener su importancia, creo que es el mal menor.
Si me dices donde es esa quedada podremos ir.
Saludos

Hola !!!

si , claro ... perdona es que a estas horas estoy tan dormido que no te he dicho el sitio.

Estamos haciendo una reunion /quedada la gente de mi web (lo de los viajes y las aventuras por Africa (=Hey ! no he puesto el link )
Vamos a ser unos 15 *mas *o *menos* que ya sabes como son estas cosas .Igual hasta viene alguno de valencia , en moto , etc. De hecho , vienen tambien varios miembros de este foro .

Claro ., la direccion : N40 40.998 , W3 25.593 , Esto esta por El Casar de Talamanca, en una urbanizacion que se llama "Montecalderon" . creo que lo haremos el sabado 16 , Veras algunos todoterrenos aparcados afuera. Estaremos a estar todo el dia de cerveceo / barbacoa / contando batallitas , presumiendo de cicatrizes , y planeando viajes locos.

Un saludo!!!

Creo que te refieres al Sábado 17, y ese día tengo baloncesto con mi hijo, juega la final de su liga, te he preguntado donde porque te entendí viernes 16, gracias de todas maneras.
Saludos

ooops.. cierto es . queria decir Sabado 17... es que no doy ni una los viernes por la mannana . Bueno , en otra ocasion.. Thanks anyway

Javier

Marruecos ,pertenece al continente africano ,como todos sabemos ,pero dista mucho de reflejar la realidad del mismo y por eso creo nos sirve muchas veces de acicate a nuestros corazones viajeros y aventureros que ven en este pais la posibilidad de realizar La Aventura y sacar brillo a la impuesta Caridad Cristiana,entonces cuando conjugamos ambas cosas ,opino como el Sr .Carrion:Metemos la pata hasta la axila,bueno eso no,tendria mayor importancia si lo hicieramos una o dos veces en la vida ,lo malo es que hay quien se empena(tampoco tengo enye)en que es lo minimo que hay que hacer" ya que vamos hasta alli y dejamos constancia de nuestro poder economico".Muchas veces he pensado en ese Continente (que la pinto yo aqui)y en especial en el Hermoso Marruecos ,que por su proximidad y cuestiones que no vienen al caso lo visito con frecuencia(Hace mas de trenta anos que no regalo nada )por supuesto que tengo detalles con mis amigos ,como ellos los tienen conmigo,pero la Caridad castra sus posibilidades de desarrollo atenta su dignidad y les hace sentirse de verdad pobres(y a veces no tenian conciencia de serlo)Asi que el que quiera ayudar que piense en las vacaciones solidarias ,trabajando como profesional ,donde se le requiera ,sin cobrar por supuesto y regalando tal vez el bien mas preciado que tenemos que es el tiempo(hay campos de refujiados ,donde hace falta todo tipo de profesionales ).Y en Marruecos la mejor manera de cooperar con ellos es hacer turismo escuchar a sus guias que nos cuenten de su historia,comprar productos artesanos del pais (ultimamente fabricados en China),llevarnos nuestra basura lejos de sus papeleras(donde las hay)y sobre todo ser mas humildes ,prudentes,discretos y sin complejos por venir del mundo rico>Contar lo que nos parece el lugar y opinar alli si nos piden nuestro parecer.Pero Africa es otra cos; y tan antiguo es su drama como la presencia humana en su continente,por eso seguir arrastrando la culpa del colonialismo me parece a todas luces injusta,como compleja y lejana la solucion de los muchos y diversos problemas que arrastra esta parte del mundo ,que no tiene la patente de la calamidad,aunque tal vez Africa por ser la cuna de nuestra especie nos duela a todos un poco mas>En ella tambien se rie, se ama ,se baila, se nace y se muere,por eso y por que sobre todo sigue estando viva .Un saludo desde Katmandu.Agur .Luis Elizondo

Todo eso que cuentas está muy bien pero lo que tenemos que hacer es utilizar sus hoteles, comprar sus productos, comer su comida pidiendo calidad, comprar su artesanía y fomentar todo lo sea desarrollo de servicios para que puedan vivir en su país como nosotros hacemos en el nuestro. Nosotros todavía vivimos del turismo, y ellos tiene derecho a lo mismo aunque sea de vender toritos flamencas y espectáculos de folclore.
Así que manos a la obra y a fomentar el turismo en ese bonito país.
Saludos
Perdon soy Luis