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TEMA: Problema del domingo

Problema del domingo 13 Jun 2018 22:18 #903441

¿queréis callaros, que no oigo la película?  :laugh:


Perdon......no te oí.
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Problema del domingo 13 Jun 2018 22:53 #903445

Hablaré bajito para no molestar a Paco.  ;D

...es que creo que según va recogiendo el winch y acercando la pick-up a la polea 1, el tramo polea 2 - punto C  va quedando destensado, y permitiento que el tramo polea 2 - polea 1 se vaya largando.  ...retrasando el avance de la pick-up con respecto al poste.  ...creo  ;D

Tizi Tagountsa ....una inmensidad de nada, me encanta.
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Problema del domingo 13 Jun 2018 22:59 #903446

¡La polea 2 no es fija! está sujeta al coche y se le acerca cuando éste avanza, no es un mero reenvío...
"No está en ningún mapa. Los lugares verdaderos nunca lo están" H. Melville.
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Problema del domingo 13 Jun 2018 23:02 #903447

¡La polea 2 no es fija! está sujeta al coche y se le acerca cuando éste avanza, no es un mero reenvío...

Maldición, acabo de descubriros mi error al tiempo que lo veo: es un mero reenvio, la velocidad es doble y la fuerza, en el sentido que dice Gringo, la mitad. La polea 2 es un artificio para confundir a atolondrados como yo.
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Problema del domingo 13 Jun 2018 23:07 #903449

¡La polea 2 no es fija! está sujeta al coche y se le acerca cuando éste avanza, no es un mero reenvío...

Maldición, acabo de descubriros mi error al tiempo que lo veo: es un mero reenvio, la velocidad es doble y la fuerza, en el sentido que dice Gringo, la mitad. La polea 2 es un artificio para confundir a atolondrados como yo.


No no no no ...
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Problema del domingo 13 Jun 2018 23:08 #903450

Hablaré bajito para no molestar a Paco.  ;D

...es que creo que según va recogiendo el winch y acercando la pick-up a la polea 1, el tramo polea 2 - punto C  va quedando destensado, y permitiento que el tramo polea 2 - polea 1 se vaya largando.  ...retrasando el avance de la pick-up con respecto al poste.  ...creo  ;D


Creo que el planteamiento que haces es justo al reves. No es el coche el que se acerca a la polea 1, sino la polea 1 la que se acerca al coche.
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Problema del domingo 13 Jun 2018 23:08 #903451

Hay que tener en cuenta que la polea 2 es fija, solo cambia la direccion de la fuerza, pero ni la disminuye ni la multiplica, por eso es igual a la resistencia del vehiculo al avance del mismo. Por lo tanto creo que no interviene para nada en el problema.


No no no no

E pur si muove ...
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Problema del domingo 13 Jun 2018 23:09 #903452

¡La polea 2 no es fija! está sujeta al coche y se le acerca cuando éste avanza, no es un mero reenvío...

Maldición, acabo de descubriros mi error al tiempo que lo veo: es un mero reenvio, la velocidad es doble y la fuerza, en el sentido que dice Gringo, la mitad. La polea 2 es un artificio para confundir a atolondrados como yo.


No no no no ...


Que no, que? Que la polea 2 no es fija?
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Problema del domingo 13 Jun 2018 23:14 #903453

Como te estarás divirtiendo, eh Cuasi?  ;D

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Problema del domingo 13 Jun 2018 23:14 #903454

Bueno, hace ya muchos años que no miro la Fisica, pero cada vez que una fuerza tira de algo con una polea intermedia, se duplica dicha fuerza se divide por dos la velocidad de avance.
  Enunciar el problema al reves, o sea partiendo del ultimo punto, C la polea 1 tira de ese punto, a traves de la polea 2  con una fuerza doble de la que tira de la polea 1, que a su vez es doble de la fuerza  con que tira el winch  de dicha polea 1 a traves del punto A
  En realidad, todo el sistema tira del poste fijo, pero como este no puede moverse, SI NO SE ARRANCA (ojito cuando se monta un punto de anclaje de tiro con poleas intermediarias, pues en este caso podria salir el poste disparado hacia adelante con una fuerza 4 F y UNA VELOCIDAD 4V)....  Asi pues, 4 F y 1/4 V
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Problema del domingo 13 Jun 2018 23:19 #903455

¡La polea 2 no es fija! está sujeta al coche y se le acerca cuando éste avanza, no es un mero reenvío...

Maldición, acabo de descubriros mi error al tiempo que lo veo: es un mero reenvio, la velocidad es doble y la fuerza, en el sentido que dice Gringo, la mitad. La polea 2 es un artificio para confundir a atolondrados como yo.


No no no no ...


Que no, que?


No a tu respuesta. La polea 2 no se mueve pero no es un mero artificio. El cable C - P2 - P1 está tenso por la acción de P1 y esa tensión se aplica al chasis del coche en el punto C.

Si lo planteas como un problema de estática, llamando F a la fuerza que ejerce el winch, la tensión en el cable A -P1 -B es F. El cable que sujeta la P1 (viene de P2) está aguantando 2 F y esa tensión se transmite al punto C por el cable C - P2 - P1.

Por tanto al chasis llegan:

En A: F
En B: F
En C: 2F
Total: 4F

Y en cuanto a la velocidad:

Si suponemos que el coche avanza 1 m, la polea 1 retrocede 1 m (la longitud de cable C-P2-P1 es cte.). Por tanto la distancia A-P1 (o B-P1) se ha reducido en 2 m. Para que eso pase el winch ha tenido que recoger 4 m, dos por cada ramal A-P1 y P1-B. Por tanto la velocidad es V/4.

Se cumple la ley de los reenvíos: si la fuerza se multiplica por K, la velocidad re reduce con 1/K.

:D
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Problema del domingo 13 Jun 2018 23:24 #903456

Jeje, ...ya estaba empezado a sospechar que la respuesta obvia y aburrida era la correcta, pero nos hemos divertido un rato.  ;D ;D ;D

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Problema del domingo 13 Jun 2018 23:36 #903457

Hablaré bajito para no molestar a Paco.  ;D

...es que creo que según va recogiendo el winch y acercando la pick-up a la polea 1, el tramo polea 2 - punto C  va quedando destensado, y permitiento que el tramo polea 2 - polea 1 se vaya largando.  ...retrasando el avance de la pick-up con respecto al poste.  ...creo  ;D


Creo que el planteamiento que haces es justo al reves. No es el coche el que se acerca a la polea 1, sino la polea 1 la que se acerca al coche.


O sea, que al final son los dos los que se acercan mutuamente......
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Problema del domingo 13 Jun 2018 23:49 #903458

Me acaba de venir a la memoria estudiando física y diciéndome, “no pienses, solo cuenta las cuerdas “.  Aynsss  ::)

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Problema del domingo 14 Jun 2018 08:15 #903463

La historia de mi vida: lo resolví a la media hora de propuesto, y de tanto "sobarlo" la he cagado a última hora  ;D
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Problema del domingo 14 Jun 2018 16:03 #903478

Pero al final saco el coche........ :o

O se fue a busca un land rover para sacarlo  8)

Ji ji ji ji ji
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Problema del domingo 14 Jun 2018 17:18 #903481

La historia de mi vida: lo resolví a la media hora de propuesto, y de tanto "sobarlo" la he cagado a última hora  ;D


Ya te vi, y pensé, (error :P), "no puede ser tan sencillo, esto seguro que tiene truco".    ::)

Pero al final saco el coche........ :o

O se fue a busca un land rover para sacarlo  8)

Ji ji ji ji ji


;D ;D ;D ;D

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Problema del domingo 14 Jun 2018 18:58 #903485

Acabo de sacar el Range, y ratifico que lo que dice el Sr. Secretario (Edito porque no se entenderá la broma ), es cierto.

Abusando de su QI, pregunto.
¿Hay alguna manera de simplificar mas el sistema?
O dicho de otro modo, sabemos por lo que nos acaba de ilustrar que la fuerza se multiplica por K, la velocidad re reduce con 1/K.

Poner una polea es sencillo.
¿Como pudieramos poner una polea adicional de manera simple y segura?
Creo que es la expuesta. ¿Quizas en el chasis?
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Última Edición: por AngelV8efi.

Problema del domingo 14 Jun 2018 19:31 #903488

¿Como pudieramos poner una polea adicional de manera simple y segura?
Creo que es la expuesta. ¿Quizas en el chasis?


Pues de la manera tradicional, no ese sistema enjendro que se ha inventado el señor secretario.  ::)
La tercera:



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Problema del domingo 14 Jun 2018 19:59 #903489

¡Es verdad!
Es que nos lia....  ::) ::) ::) ::)

Ahora otra pregunta, esta vez para el profe.

Teniendo en cuenta que tenemos dos poleas.

¿qué linea es más rápida y cual tiene más fuerza?
¿La del Sr. Secretario?

¿O la del Sr. Gringo 3ra. opción?

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Problema del domingo 14 Jun 2018 20:29 #903492

Edito tocapelotas por si no se entendiera la broma  :laugh:
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Problema del domingo 21 Jun 2018 09:48 #903808

El winch recoje 4 metros
Ahora, el cable del winch (rojo) mide 2 metros menos en total
El cable de la segunda polea (verde) ‘se destensa’, por lo que la polea B cede cable (2 metros, 1 a cada lado)
Por lo que el coche avanza 1 metro
-Multiplicación: 4 a 1
- Velocidad: ¼ de la del winch



Saludos
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Problema del domingo 21 Jun 2018 11:03 #903814

Cómo me gusta la gente que sabe poner en palabras (y esquemas) lo que yo pillo "a bulto" y por intuición. Gracias.
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Problema del domingo 21 Jun 2018 11:19 #903816

Añado: nuestro querido agricultor no es tan tonto como parece.

Es cierto que malgastó su dinero en un pick-up, pudiendo comprar un land rover. Pero....

Solo tenía dos poleas. Usando las dos poleas de la manera 'tradicional', el habría logrado triplicar la fuerza de su winch, y con su engendro logró cuatriplicarla.

Tomemos nota: nos ha enseñado una manera de sacar mas partido a dos poleas

Saludos
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