TEMA:

Hola, atodos los aficionados y amantes de los Series.
Alguno ha realizado el cambio de los ejes de un 109 a un 88. Los dos son cuatro cilidros y no son reforzados. Si es muy complicado, se podria cambiar solo las punteras (tambores, paliers,rodamientos, etc)
Gracias de antemano.

El delantero se cambia directamente sin ningun problema.
En el trasero tan solo has de desplazar los anclajes de las ballestas, o mejor aun, hacerte unos nuevos con un perfil "U" Si tienes un soldador y una amoladora, hacerlos y soldarlos es cosa de una hora.

Yo voy a hacerlo en un par de semanas para poner unos de un 6 cilindros

Gracias ensafer, por la respuesta. Tengo maquina de soldar y amoladora pero no soy un experto en la materia de cortar y pegar. Cambiare solo el de delante que lo tengo con frenos de disco y liberadores. Por cierto es muy complicado acoplar un motor de seis cilidros a uno de cuatro. :

Pues no es que sea muy muy complicado, en primer lugar la parrilla la tendras que alinear con los faros ( estilo cazorlas) los apollos o soportes del motor son distintos, luego habria que mirar si la camana de la caja cambios sirve, sino te tocaria poner una caja de un 6 cil. Luego pues la homologacion. Aqui hay gente que ya ha experimentado este tipo de cambios, haber si te pueden responder mejor que yo. Un saludo y suerte.

Daniel Muñoz "Rusbel"
Valladolid-Palencia

Lo de los ejes, no le tengas miedo al trasero. Yo no soy un experto, y no tardé mucho en acoplar los que llevo ahora (Toyota)

REspecto del motor, es un faenón gordo.
NEcesitas un coche casi entero como donante. Te hará falta, motor, caja de cambios, soportes motor, travesaños del bastidor, tubo de escape, planchas del suelo, parte de la separacion entre motor y habitaculo, reles de calentadores, frontal, capo, radiador, accesorios como arranque, soporte depresor..... transmisiones.
Además ahora ha cambiado la normativa y creo que es necesario ya un proyecto visado para el injerto. Yo lo colé con un certficado de Laboratorio (120 Euros)

Empiezas cortando de tu bastidor los travesaños y soporte motor y soldando los del 109 6C. Luego recortas la chapa que separa motor y habitaculo, ya que toca en la campana de embrague. Acoplas la del 6C. Con el suelo lo mismo. Metes motor y cambio en su sitio.
Acortas las transmisiones traseras. Cambias frontal y capo por el del 6C.
Conectas todo (recomendable alternador, bomba de d.a., depresor... del 6C.
Reubicas la(s) bateria(s) y filtro de aire. Usas la instalacion de calentadores del 6C. El radiador de calefaccion no te va a caber, va mas atrás ahora. El tunel de la transmision deberás hacelo casi a medida, a partir del del 6c. Luego, tubo de escape hecho a mano, freno de mano adaptado, acelerador tambien adaptado.

Si te quedan ganas, puedes seguir adaptando una LT85. Vuelve a recortar y alargar transmisiones, adapta de nuevo el suelo y planchas varias, modifica el freno de mano....

Si el cambio de 4 a 6 cilindros es entre dos 109, lo mas sencillo es intercambiar las puenteras del bsatidor donde va la el numero de serie, y claro está, la matricula (todo esto lo negaré delante de un tribunal, es un delito )

ahora en serio, yo ahora, no volvería a hacerlo. Si me metiese en un fregao de estos de nuevo, me iria a por un motor de un PAtrol SD33, un Toyota 3B o un HDJ. El Tdi200-300 entra casi directo, el mayor problema en cualquier caso es la homologacion.

Y la pregunta tonta:

Qué diferencia hay entre los ejes de un 88 y de un 109 ????

Hola Luix,

Creo que entre otras cosas, es la relación de transmisión, que en el 88 es más corta que en el 109. Por eso por ejemplo un 88 marca más de marcador que la velocidad real, ya que la relación de salida del diferencial es menor que en el 109.


Saludos

El eje del 109 tiene palieres y diferencial más gordo. Además los soportes de las ballestas está mas hacia fuera.

Las relaciones de todos los series, cortos o largos, son 4.7, excepto algunos Cazorla y los 88 Turbo que tenían 3.9 (creo que los 2.500 también).

La diferencia de velocímetro es porque los velocímetros vienen calibrados en el 88 para neumáticos 6.00 y en los 109 para 7.50.

No estoy de acuerdo

Todos los Series tienen diferenciales de 4.7:1, salvo 3 modelos que tienen 3.909:1
- el Santana 2.5 de 88" (el largo lleva 4.7).
- el Santana 2.500 de 88" (el largo lleva 4.7).
- el Santana Anibal de 109" (cuando fabriquen el corto, ya veremos).
De los Cazorla, no estoy seguro, pues no tengo datos de todos ellos, pero el Cazorla SIII, lleva también 4.7:1

De lo del velocímetro y los diámetros de ruedas, estoy de acuerdo con Rodrigo, pues los largos llevan ruedas de mayor diámetro.

Eso sí, los largos llevan diferencial "gordo" (es el llamado "reforzado", no?). Luego, deduzco que la intención de cambiarlo es por la ventaja del diferencial reforzado. No?

Gracias de nuevo por las respuestas.El tema de cambiar los ejes es por que me dijeron que se podia hacer facilmente(quitar uno y poner el otro). Metiendome en faena desmonte el trasero del 109 (Donante) desmonte el del 88 (recector) y al ir a montarlo, jooor........... sobraban unos 70mm de cada lado de las ballestas, la gracia que me causo fue poca, compara con la que le hizo a mi padre ver como le habia dejado el suelo del garaje.
El eje del 109 no es reforzado, solo tiene un protector soldado, que le proteje mas, los frenos de mayores dimensiones y ballestas elicticas. Desmontare estas y los frenos y se los pondre al otro.
Y con el tema de cambiar el motor hera sobre todo curiosidad, por que bisto el berenjenal 8O en que hay que meterse mejor me olvido. Sobre todo por que ambos vehiculos, los dos 109, uno militar (6 cilindros) y el otro un SIIIA estan cada uno en un desguace, o sea que aparte del tema mecanico esta el del papeleo, dejate, dejate que bastantes vueltas me han hecho dar para dar de alta el mio, que porcierto aprobeche su rehabilitacion para legalizarle las medidas de rueda 7.00 X 16 y
205-80X16. Bueno me despido que parece esto el Quijote.

O sea 7.50 X 16

Leí una vez una respuesta de Rodrigo sobre este tema y decía que había que inclinarlos unos 6º (el trasero) para evitar posiciones forzadas.

Cómo era esto, Rodrigo???

salu2

En el antiguo foro de Argentina alguien cambió el eje de un 88 por el de un 109 y, como el diferencial tiene la "nariz" más larga, el árbol de transmisión queda algo más corto y con los ángulos más forzados. Esto provoca vibraciones y desgaste prematuro de las crucetas. Inclinando el diferencial hacia arriba unos 6º (existen cuñas diseñadas para estas cosas, se intercalan entre el eje y la ballesta) se soluciona el problema.

Eso es lo que yo decía

Saludos.

Ayer intente mandar un mensage pero desapareci del mapa. Rodrigo lo de los 6º es en el eje delantero o trasero?
Christian como puedo mandar una foto? Todavia no he hablado con Jose, me dijo que tenia mucho trabajo y que no podia ir a mirarme lo de la direccion. Tengo un manual del Land Rover Santana que pone volumen 2, no se si sera como el vuestro, si es asi podria escaner las hojas que hos faltan, y tendre que mirar a ver si consiguo el volumen 1. Pero estoy en las mismas no se como mardarlo : Bueno ya me direis, saludos.

Gueno, pues va mi opinion:
La diferencia entre 88 y 109 son los frenos SOLO. el 109 lleva tambores de doble piston o de mas diamentro, no recuerdo.
Los 109 SEIS CILINDROS llevan palieres mas gruesos y de mas estrias delante, con el mismo diferencial del 4 cilindros, y detrás un eje ENV que es bastante mas reforzado de todo.

REspecto a los grupos, opcionalmente se podia pedir en los turbo el 3.90.
Parece que algunos Cazorla tambien los llevaban (yo tengo un cazorla que lleva rueda pequeña, una 205, y peienso que debia ser para acortarle el desarrollo, pero no lo he mirado aun. ) Si que es cierto que los 2500 y 3500 y el anibal llevan 3.90. LOs diferenciales del Anibal y del Cazorla son los mismos (Rover delante y ENV detrás)

Los 6º se ponen detrás para instalar eje de 109" y delante si pones gemelas de "1 Ton", que son más largas. En el eje trasero no son necesarios los 6º al cambiar las gemelas, a no ser que de paso pongas eje de 109".

Según la publicación 880061 (junio 1990) "Catálogom de recambios serie III/IIIA" los diferenciales 43/11 (=3.9:1) se instalaron en los modelos de 6 cilindros con nº de chasis entre E84751750 a 56, E84752029 a 31 y E84752038 a 51. En total fueron solo 24 unidades.

No se si será un error, porque no coinciden las numeraciones de vehículos con eje 43/11 delante con las de eje 43/11 detrás (detrás: E81718141 a 42, E81718149 a 52, E81718157 a 60, E81718421 a 25, E81718430 a 33 y E81718438 a 43)

También se usó diferencial 43/11 en los 88 turbo desde octubre de 1985.

Vale Rodrigo muchas gracias, como decia me decantare solo por cambiarle el de delante. Saludos.

Hola David,

Del manual de taller de Santana, faltan algunas hojas del tomo II, concretamente:


Falta:

-Secc C1, páginas de la 18 en adelante. (Motor 2.25 Diesel)
-Secc E completa.
-Secc G2, páginas 5 y 6. (dirección hidráulica)


No sé si tu tendrás en la copia tuya estas páginas, si es así, nos harías un favor si las escaneas o sacas unas fotocopias y se las envías a Luíx o a mi. Haber si así conseguimos de una vez por todas completar el manual.

Nada más, un saludo y gracias.

Buenas Christian y compañia, Tengo delante el tomo 2º publicacion Nº 192865. Empieza en la seccion E Suspension y eje trasero. La seccion de direccion G tendra unos cuantos años por que la direccion asistida o hidraulica, ni la nombra. Asi que si quereis os fotocopio la E, si os parece bien y me decis donde os la mando.

Hola David.

Pues creo que por el número de publicación es el mismo que el que tenemos nosotros, el 192865. En el tomo II que tenemos nosotros, empieza el manual en la sección A0, y trata motores 2.25 Gas y Dies y 6 cil. Pero si aparece lo de la dirección hidraulica, y la DHI en unas partes denominadas G1 y g2.

Te pongo la portada del manual que tenemos nosotros (que ahora ya se como se suben las fotos ) El tuyo no tendrá la firma de este tal Jose Luis arriba del todo????

http://us.f2.yahoofs.com/users/403c6335_2d4c/bc/c87d/__sr_/6cae.jpg?ph1CcPABrghfc1Mj


Para lo de la sección E que tú tienes y nosotros no, puedes si haces el favor, escanearla y mandarsela a Luix o a mi, o fotocopiarla y me la envias a: (luego la escaneo y se la remito a Luix que es el que lleva este tema)

Christian Bernal.
Energías Renovables.
E. Politécnica Superior de Zamora.
avd. Requejo, 33
49022 Zamora.

Y luego si quieres te envio yo las partes que tenemos nosotros.

Un Saludo y espero tu respuesta. Gracias

Las ballestas traseras del 109 TAMPOCO le valen al 88 (lo digo para que le ahorres mas disgustos a tu padre)

El eje trasero si no es el ENV (reforzado)no vale la pena que lo cambies, lo mismo el delantero

Buenas Christian,
Ya tengo tu direccion, en cuanto pueda hago las fotocopias, si lo prefieres lo puedo escanear en un disco, pero mi escaner es mas lento que el caballo del malo, ademas por mucho que intento subir la portada.......vamos que no quiere. Tus fotos tampoco las puedo ver, asique estamos en las mismas. En Semana Santa ire a buscar las piezas de la direccion de Jose, si te parece bien te llevo las fotocopias o el disco, como me digas. Por ciero no tendras un primo que se llama Roberto en el Pais Vasco, en Lasarte. Contestame con lo que mas te interese, para este mes me quedo ya sin conexion, hasta el lunes andare por aqui, por si acaso mi movil es 653241566. En tus manos queda, un saludo.

Hola Quique,
Nada, nada que esta claro que no tengo suerte, las de delante si serviran??? O tampoco!!!
Bueno a mi padre ya casi se le ha olvidado, es tiempo de empezar por la de delante.
Las ballestas traseras, no sirven por que son mas largas ¿No?
Otra preguntilla mas, tengo puesto el ventilador de 8 palas, con lo cual no se calienta ni pa la leche, pero es la tercera bomba de agua que cambio, aparte de la potencia que le quita, estoy pensando en ponerle de nuevo el de 4 aspas, por que aparte por delante le tengo electro-ventilador, que opinais vosotros? Bueno os dejo y gracias.